一、能不能請您談談IUP轉為臺大單位的始末？

這是很有趣的事。有一次我到新竹，在車上跟楊秀芳老師無意中聊到IUP，他就跟我說：「臺大要我去接。」我很驚訝，因為楊老師是中文系的，跟我們的性質很不一樣。當時中心怕IUP會變成外國學生到臺大來念書的先修班，就趕緊去跟臺大說中文系來接手並不恰當。我記得我好像是去跟臺大的校長談吧？後來就決定因為這畢竟是涉外機構，如果由都不懂外文的人來接，可能會有一些問題，所以後來才決定由外文系的林耀福院長他們來接這個中心。

二、除了名稱以外，IUP成為臺大一部分以後還，有什麼改變？

我們以前可以得到比較多的補助，因為在這之前美國的教育部、美國的十所大學，還有臺灣的外交部和教育部都給這個學校補助；可是自從臺大接手以後，因為跟美國已經沒有關係了，所以美國的教育部跟美國的大學就不再補助這個學校。而臺灣原有的每年六百萬補助，根據報導，好像當時吳京教育部長跟國際文教處的李振清處長認為IUP已經變成臺大的單位了，他們沒有理由再補助。簡單地說，政府原來補助IUP，是因為這裡是一個外國的機構，為了要跟外國有比較好的國與國關係才補助的；現在既然不是國外的機構了，就不能獨厚臺大，臺大沒有想到接手以後，教育部就不願意再補助了。

三、能不能請您談談IUP實際受影響的例子？

臺大接手以後，就不能獲得每年六百萬的補助了，我們那個時候多方奔走也沒有用。直接受到影響的，是中心以前每年都有兩次的戶外教學，一次是當天往返，一次是三天兩夜的戶外教學。平常中心都是象徵性的跟學生收一點錢，如果老師參加的話，就完全不用錢，因為等於老師是負責在戶外進行教學工作；而學校就靠剛剛提到的那些補助款辦活動，沒有了補助，我們要繼續做就有困難。我記得曾經有一個商人看到我們在報紙上關於這個問題的投書，還特地來跟我們說他願意幫忙，所以那一年我們還是照樣舉辦戶外教學，但是後來那個商人也沒有再繼續補助我們了。那個商人說，因為那個時候中國開始所謂的改革開放，有很多中國學生到美國去；他看到很多中國大官員的子女到了美國以後很不像話，因為他的小孩也到美國去念書，他每個月只給小孩子基本的生活費用，但是他看到那些中國商人、官員的子女到了美國以後，每個月都收到一大筆從家裡寄過來的錢。他覺得這樣的生活十分腐敗墮落，臺灣如果沒有辦法跟國外維持很好的關係的話，這對將來的臺灣很不利。所以他看到我們的投書以後，就自己主動聯絡我們，捐了一筆錢。

四、你對美國和臺大這兩邊有什麼看法？

其實Stanford離開的時候對我們這個中心還算不錯，還留下一筆錢給這個中心，也答應我們，要是學生自己願意來臺灣，他們會建議學生申請這個中心。當然，我們也不能否定臺大對這個中心也很好，因為他原來沒有收這個中心很高額的租金，只象徵性地收一點錢，所以等於這個中心可以在沒有任何房租的壓力之下發展；也就是說，臺大幾十年來給予這個中心最好的一個補助就是提供校舍。

五、從IUP轉變為ICLP，在老師的待遇上有不同嗎？

學校經過很多變化，比如說以前專任、兼任的界線很明顯，專任有比較多的福利，有保險、有相對基金、有固定的月薪；兼任老師，就是領鐘點費，但也領年終獎金，是按照全年鐘點費的平均數去計算的，但是就沒有保險、沒有相對基金。而這些都是在美國還有很多補助的情況之下，所以雖然有專任、兼任之分，但是兼任的待遇不會感覺上那麼不平等。那個時候我們在華南銀行有兩個戶頭，一個是薪水的戶頭，一個就是所謂的相對基金的戶頭；相對基金大概是把每個月的薪資的百分之十存到相對基金的戶頭裡，百分之十裡的一半是從個人的薪水裡面扣，另外百分之五就是學校給的，放在那裡頭的錢雙方都不能動；如果老師需要這筆錢，可以跟學校申請，如果學校同意，就可以領走一部分。將來老師離開的時候，學校就會把這個戶頭的存摺還給老師，也就可以動用了。要是你不離開的話，這個戶頭就一直都由學校保存，所以等於有一筆將來離開的時候可以拿走的錢。專任老師當然因為薪資很多，所以他們的相對基金就會多一點，這筆錢等於是離職儲金。這個跟勞保沒有關係，我們加入勞保後，連兼任也有勞保了。

六、聽說您在IUP也教臺語？

我教完第一年的第一個學期以後，所長個別跟我們談話，他找我到他辦公室跟我說，從試教的結果看來，我教學很認真，同學的評價都很好；然後他接著跟我說，他看我個人資料，知道我原來是說臺語的，他說一個說臺語的人，國語說得很好不簡單。他又跟我說，學校裡有學生要學臺語，他說過去我們是有教臺語的老師，但是可能一個老師不夠，希望還有新的老師願意教臺語，問我有沒有興趣教？我那個時候我因為剛找到這個工作，非常喜歡這個工作，有一點擔心要是我跟他說不要，他就會跟我說以後不要來了，所以我就答應了。於是，他就把教材給我，說：「好，那你準備一下。」
那個時候從第一個學期結束到第二個學期中間，只有一個星期的休假，我拿到課本以後，發現裡面的東西根本看不懂，因為都是教會羅馬字，這套臺語書是TLI編的，一共有三冊，一個星期過後，我就要教第一冊！我看了書後，就請教莊銘祖老師，他也是教臺語的，他就給我一些資料，但是他給我的資料很簡略，後來我就自己找到一些書，發現臺語沒有原來想的那麼簡單。說臺語，我沒有問題，但是我從來就沒想到它還有聲調，還有變調；為了要教，我就很努力地去學，所以第二學期開始，每天都排給我一個小時的臺語課，當時學臺語的學生都是個別班。

七、學生為什麼要學臺語？

我記得跟我學臺語的學生，大概有幾種不同的背景，有一些是學語言學的，他們對語言有興趣，覺得臺語是一個非常值得研究的語言，所以他們要學；另外一些是有商業背景的，他們覺得將來可能要在臺灣從事商業活動，如果懂臺語，做起生意來就比較容易；還有一種是學社會學的，他們要做社會學的研究，要做臺灣的社會研究就要懂臺語。更有趣的是有一些是學農業的，他們的背景與農業相關，像我記得那個時候有一個同學，是到南部一個亞洲蔬菜中心工作，他發現如果不懂臺語，根本沒有辦法工作。

八、在您的教學生涯中，有印象深刻的學生嗎？

我覺得學臺語的學生裡面，讓我印象最深的，是一個叫郭介輔(Jeffrey Crosland)的學生，他是學語言學的，是美國一個很有名的語音學教授的學生。他跟我學了很久的臺語，從他在臺灣的第一年就開始學臺語了，然後他又留下來，好像在臺灣留了兩、三年。第二年他是特別生，主要學的就是臺語；他除了跟我學臺語以外，好像也到外面去上臺語課，他很認真，臺語學得非常好。還有一個姓傅的，他離開這個學校以後，有一段時間在我們的新聞局裡面工作，幫忙做英文的翻譯工作。他在新聞局的時候，還要我私底下去教他臺語，他也是非常認真的學生。

九、在IUP時期，學校會為老師舉辦在職訓練嗎？

主要就是剛考進來的時候，會給你大概一個星期的職前訓練，會有一些資深老師給你先上一些課，然後讓你試教。一般來說，他們給你幾個外國學生，讓你去試教看看，然後給你一些回饋的意見，讓你想想剛才哪一些地方做得好，哪一些地方不好；這樣一來，你真的去教的時候，就可以馬上上手。在職訓練我覺得好像沒有，但是學校有教務主任，教務主任一般來說是很資深的老師，他會不定期地去觀課；主任就直接進到教室裡面坐著，聽你上課，上完課他會給你一些意見。我因為曾經有人來觀我的課，所以後來我當教務主任時也去觀課。通常教務主任就是要去聽一聽，如果覺得你做得很好，他會給你鼓勵；如果覺得有一些地方可以改進的話，他就會給你一些意見。

十、您當老師的時候，聽課這個部分會讓你有很大的壓力嗎？

我覺得還好，因為我都是平常心，有時候他跟我說了一些話，我也覺得可以接受。不管怎麼說，這就是教務主任工作的一部分，我做我的工作，他做他的工作。聽完我的課，他不能什麼都不說，所以一定要給我意見。我想不管是誰，教課的時候，難免會有一些地方沒有考慮得很周全，他給的一些意見，我覺得都可以接受。

十一、請您說一說IUP或是後來的ICLP，在教學模式上有什麼特別之處？

我們那個時候一進來，學校有職前的講習，職前講習就是給新老師一些材料，學校就特別強調幾點，這幾點我覺得是這所學校的傳統。第一，要全程跟學生說教學的目標語。第二，老師說話的時間不要太長，絕對不能超過一半，因為另外的一半要給學生開口練習，因為他是來學中文的。他如果都不說話，只聽老師說話，就完全不會進步！所以學校要求老師們一定要最少留一半以上的時間給學生開口練習，老師得用各種方式引導他說話，重要的是一定要讓他說話。第三，學校要求老師們要懂語法，可是上課的時候不要跟學生談語法，因為語法是非常複雜的東西，談語法可能會影響口語的操練。學校覺得老師要有理論的背景知識，但是不要去解說，因為很多語法的用法，教材裡面都有，學生去看英文說明就夠了。老師不需要再去跟學生討論語法，因為會影響到上課實際練習語言的時間，這點我也同意。我過去的做法，就是給學生不同的例子，讓他去看同樣的結構怎麼說，不去講語法，而是用比較的方式去呈現，給他不同的例子，讓他去了解。這點也是很值得ICLP傳承的。