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訪 艾皓德教授

一、請您談談當時為什麼到IUP來學習?

我已經在挪威奧斯陸大學學了兩年的中文,本來計畫是到中國大陸去,但是有兩個原因讓我想到臺灣來;一個是當時在中國大陸必須住在留學生宿舍,得跟其他的外國人住在一起,我覺得這樣不太有意思!我想到這裡來跟其他當地的人一起生活,這是我之所以想要來臺灣的其中一個原因。另外,我的老師何莫耶教授推薦我到這裡來,也可能是其他學者跟他說起這個地方,而且說可能是世界上最好的一個對外漢語教學的地方,所以我就申請了。當時也不知道能不能申請到,後來申請到了,我就來臺灣念書了。

二、能不能請您談談當時學習的情況怎麼樣?

剛來的時候,我對當時學習環境很不習慣,因為整個環境跟家裡的環境不一樣;另外一個原因,是上課的方式也跟我們原來的上課方式不一樣。但是同時,我很快就感覺到這樣的上課方式確實可以學到很多,雖然我認為中文真的很難,但是又覺得如果每天都這樣學習,四堂課結束以後,剩下的時間都用來準備第二天的四堂課,壓力可以說有點大,可是這麼做確實可以學習到很多。我自己在學習過程中有一點痛苦,因為覺得自己進步得不夠快!幸好老師們鼓勵我學習的情況還算不錯,所以我也慢慢地感覺到自己進步了。舉例來說,我在這裡待了幾個月以後,有一次到心理系去聽演講;然後連我自己都嚇了一跳,因為我聽得懂他說什麼,發現自己到達某一個程度,覺得這樣才算是真正地學會了中文了,讓我覺得很高興。

三、您在IUP的學習跟後來事業上的發展有關係嗎?

應該說有很密切的關係。我一向都對學語言有興趣,對語言學也有興趣,所以我開始學中文的時候,原來的計畫是要學一個跟自己的語言完全不一樣的語言,再回來研究中文跟西方語言對比的問題;後來卻發現這個語言比我原先想像的複雜一點,需要學得更多,所以我決定再留一年。慢慢地,在我真正進入整個中國語言和深層的文化背景以後,我的方向就真的變成研究中文了。所以我後來成為大學中文方面的教授,應該也是這個地方的功勞。

另外,當時我利用課餘的時間教臺灣人雅肯靜坐。這個活動是我在挪威業餘的嗜好,這麼做,讓我真正接近這塊土地上的人,讓我真正了解他們怎麼想、他們的情緒、感覺和內心世界是什麼,也增進我對於本地社會、文化的了解。當時跟我學靜坐的人,在我離開臺灣回國以後,還繼續保持聯絡。不但如此,而且我每一年都回來跟他們再進一步地交談,所以我跟臺灣在這方面也有進一步的關係。最近幾年,我的一個研究計畫就是關於靜坐的文化史,所以應該說,我在這裡的這兩年,影響了我後面人生很多的方向。

四、您還記得當時的一些事物嗎?有哪些是您最懷念的?

我當然有很多懷念的人、事、物,提到物,當然就是吃的。我吃素,那個時候在臺灣吃素已經算是方便的,而且臺灣的素食很好吃,這一點是讓我相當懷念的。現在臺灣無論是素食或是其他吃的方面,應該都比那個時候更豐富,但我還是很懷念當時的感覺。其他當然是懷念臺大的校園,懷念在臺灣做夢的時光;年輕的時候愛做夢,無論是做戀愛的夢或是做中國音樂的夢或其他,那種心情還留在我的心裡,包括一些音樂的點滴,比方說從最通俗的曲子到一些水準較高一點的歌手,我都喜歡。還有,我那時候非常喜歡聽二胡,可能是因為二胡有點哭泣的感覺,而剛來臺灣的我有時覺得孤單,所以聽到二胡,就有很強烈的感受。

五、那麼您現在還跟當時同一屆的同學保持聯繫嗎?

不是很常聯絡,但是有一些偶爾還是會保持聯絡。我那時候的同學大部分都是美國人,其中有一些跟我一樣走學術的方向,所以跟他們偶爾會聯絡。

六、您還記得哪一位呢?

好幾位,剛剛不敢說出名字,像最近聯絡上的包括何蘭若(Laura Hess),何蘭若是因為他所在的大學,我有另外一個學術界的朋友也在那裏,所以我們碰面的時候,何蘭若正好也過來。還有魏立博(Bruce C. Williams),比我年紀大一點的蘇源熙(Haun Saussy),算是很有成就的一個學者,還有杜安妮(Arienne Dwyer),此外還有好幾個。

七、您在奧斯陸的學生每年都有學生到這兒來,您有沒有什麼話要對他們說呢?

我每年也都會跟他們說,也或許是其他的同事會跟他們說,來ICLP相當於是來世界上最好的中文教學的地方,可是有一個大前提,就是來這裡要有心理準備,也就是幾乎所有的時間都要花在學習中文方面。如果沒有這樣的心理準備,那請到別的地方去,因為不值得把你放在這裡!但是只要你有這樣強烈的動機,無論原來的基礎好不好都沒有關係,只要願意付出這麼多的時間跟精神好好學習,那麼,這個地方真的是非常值得你來上課的。

八、您對ICLP有甚麼樣的期待呢?

當時IUP變成ICLP的時候,我原來以為沒有美國人管理的話,水準可能會降低,但是正好相反,反而變得更嚴謹更好,無論是老師們或者是學校的制度,都比原來更好,所以希望這裡繼續維持這樣的一個程度和水準;另一方面,希望某些教材可以再做一點點更新。當然,也希望這裡的教學方式有機會讓更多人知道,意思就是除了這裡的老師以外,其他的中文老師也可以到這邊來學習,因為這樣的教學方式很值得傳播出去。

九、您還有沒有甚麼話要對我們大家說?

我每次回到這邊來,當然會勾起我很多年輕時候的回憶,所以覺得很高興!同時,這邊的老師也讓我很敬佩,能夠把一個這麼好的教學的地方維持得這麼久;其中有些老師,從我那時候在這邊念書到現在,一直都在這裡,我也很高興每次回來的時候都能夠再次見到他們。

訪問者:陳立元
類型:錄影訪談
地點:臺大國際華語研習所
時間:2015年11月24日
整理:林秋芳、馮文韻
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